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工作室观点（第2页）

总体来讲，在世界格局下来审视中国，审视珠三角，审视佛山，我们会看到，今后的竞争，就是城市群的竞争，必须要组织联合舰队，不能再各自为阵。对比华东经济圈，现在华南经济圈的整体规划显得有些捉襟见肘，珠三角急需有一个强势力量来整合各路诸侯。

与广州差异化互补，创造佛山产业的“第三意大利模式”

记者：那么，如何摆正佛山和广州的关系？

王志纲：我现在有一个问题想得不是很清楚，就是广州和佛山这两个大城市靠得太近了。本来从区位上看，广东的第三大城市，可能放在江门一带地理位置更适合。但是，权衡产业基础和各方面的条件，选择佛山也是有道理的。而佛山和广州太近，怎么处理好两大城市之间的关系，值得思考。我觉得对佛山来说，离广州这么近，有利有弊。广州现在也在打造大广州的概念，今后通道一打通，广州的辐射和触角会延伸到佛山，佛山的一些消费，有可能跑到广州去，这是不利的一面。但是换一个角度，佛山本身有自己的产业优势，可以依托广州的信息资源和大脑资源，形成与广州差异化的互补关系。佛山的很多产业，比如陶瓷、家电、花卉、家私、纺织、铝型材等等，是广州不具备的。

说到这里，我想起国际上有一种经济形态，称之为“第三意大利模式”。意大利的经济分为三种模式，其一是北部以都灵为代表的现代化工业；其二是南部以西西里为代表的比较穷的农业经济；其三就是中部的所谓的“第三意大利模式”，它就是生产一些看上去不起眼的传统的产品，比如皮具、家具、陶瓷等等，但因为非常有特色，水平很高，结果赚很多钱。我觉得佛山的产业，就有点类似于“第三意大利模式”，这些产业有很深的文化传承，今后佛山的经济形态，就应该发展这些有特色的地缘性的产业。而这些产业，又需要在一个大平台上来进行整合，统一品牌，向外扩张，产生聚集效应，使资源得到有效利用。比如最近成功举办的陶博会，就不要石湾、南庄两家打架，造成资源的耗散，而应该形成一个拳头，一致对外。

城市经营按五个步骤进行，佛山不要洗掉自己的“茶垢”

记者：具体来讲，你认为佛山这个第三大城市应该怎么来规划和建设？要注意些什么问题？

王志纲：我觉得，佛山建设广东第三大城市，既是一个机会，但也面临着挑战。省里的决策是一个了不起的行动，但怎么落实，怎么来经营和打理大佛山，如何处理好各方面的关系，是个大学问，要讲究方法。佛山的领导者，干好了会成为广东发展史上的一大功臣，搞不好就会被千夫所指。而在方法论上，战略高于一切。“工欲善其事，必先利其器”，现在首先要解决“务虚”的问题，也就是战略问题。按照现代城市经营的理念，可以分五个步骤来进行：第一步是明确城市的定位定性，也就是先搞清楚佛山与左邻右舍的关系，在确定自己的定位定性时，既要体现差异性，又要有前瞻性；第二步是制定城市的发展战略，必须先确定战略，再去指导空间布局，这个次序不能颠倒；第三步是对产业要素进行梳理和整合，包括显形的产业要素和隐形的产业要素都要重新梳理和整合；第四步才是进行城市的空间规划，也就是城市的布局和功能划分、交通规划等等；最后，是城市形象的打造和城市形象的宣传推广。

这里，我特别想提醒一下佛山的决策者，在对佛山进行定位的时候，要吃好祖宗饭。我讲一个故事：一个老太太有一个祖传的紫砂壶，有个老外看见后，想用1000元买下，老太太听说后非常高兴，为了让紫砂壶看上去更漂亮，她把紫砂壶洗得干干净净，再拿去找老外，结果老外一看，说我要的不是这个，这个10块钱我也不买，我要买的是那个有茶垢的紫砂壶。

我想说的就是，一个城市好比就是一个紫砂壶，它有三个形态。第一个形态是城市的经济形态。第二个形态是城市的文化形态，也就是“茶垢”。这是几千年积累下来的东西，洗掉就没有了，我很担心在大佛山的建设过程中，把“茶垢”给洗掉了。佛山是中国四大名镇之一，佛山也罢，南海也罢，顺德也罢，都具有非常深厚的历史文化积淀，是岭南文化的发源地和典型代表，地位非同一般。佛山的南风古灶，康有为、李小龙、黄飞鸿，还有很多很多这些东西，可以说是珍珠遍地，是这个城市最宝贵的财富。城市的第三个形态才是空间形态，就是城市空间的规划设计。现在我们一些城市通常犯的一个错误，就是没有经过对城市的定性定位，没有战略的思考，一上来就进行空间的规划，官员在自己的任上，热衷于搞一些政绩工程、面子工程，像什么亮灯工程、绿化工程、美化工程等等，看上去好看，但是留下很多后遗症，把资源糟蹋掉了，而且给后任丢下一大堆的包袱。

现在长江三角洲的很多城市已经意识到了这个问题，宁波、绍兴等市请我们在做顾问，他们就说，现在要“先策划，后规划”，非常注重城市的定位分析和战略规划。

为佛山定位首先要“挖地三尺”，在中国经济版图中找到自己的坐标

记者：你对佛山也比较了解，因此我们很想问的一个问题是：如果让你来经营佛山，你首先给佛山一个什么样的定位？

王志纲：如果我去经营佛山（笑），我恐怕首先得挖地三尺，搞清楚“我（佛山）是谁”，下一步才是“我（佛山）要到哪里去”。回答这个问题，要用科学、辩证、动态的观点来进行研究，眼界要非常开阔。佛山现在搞第三大城市，只是个概念性的东西，佛山是谁还没有搞清楚，第三大城市怎么建设？佛山的定位，不能局限于佛山谈佛山，应该放开眼界，从珠江三角洲看佛山，从华南看佛山，从广东看佛山，从中国看佛山，从世界看佛山，这就是坐标定位，找自己的坐标，找自己的功能定位，找产业的定位。搞清楚这些问题之后，佛山怎么发展，脉胳就清楚了。

记者：佛山现在也正在考虑城市定位，据说准备邀请一些专家对佛山重新进行规划。

王志纲：这里我要忠告一句：专家的话要听，但不能全听专家的。什么是专家？唯其片面才叫专家。城市经营是个系统工程，某一方面的专家是不能胜任的，专家们往住会各执一端、不及其余。所以，要用战略家来整合专家。市委书记、市长就应该是这样的战略家，好像是一个乐队的总指挥，专家就像乐队的小提琴手、大提琴手，不能因为专家是一个优秀的提琴手，就把指挥的任务也交给他。正确的做法是要首先制订出发展战略以后，才让各方面的规划专家出场。当然，当总指挥的市委书记、市长也要明确自己的角色，不能错位，不能为了出风头，自己去当提琴手，自己去搞城市规划。

记者：现在珠江三角洲人口密度已经很大，土地资源也非常紧张，在这样一种情况下，佛山建设第三大城市，城市化的道路应该怎么走？

王志纲：人多对城市化发展是件好事，看一下泰国、韩国、日本就明白了。例如韩国，总人口5000多万，汉城—釜山一带就有2000多万，占全国总人口的25；日本就更不用说了，东京—横滨城市带，总人口4000多万，占全国总人口的13。人口多在城市化过程中并不是坏事，关键是用什么办法进行整合，合理布置城市功能和布局，科学安排产业结构，有效地建立城市立体交通。在日本，很多人在东京上班，家在东京200公里以外的地方，但是有高速铁路，半小时，最多一小时就可以回家。

佛山建设大城市，在这样密集的人口情况下，怎么做到不阻塞，交通战略规划、交通网络规划要走在前面，我认为解决的最好办法是发展公共交通，这是世界大城市最成熟的经验。而公共交通中，最有效的又是轨道交通。修建广佛地铁，就是正确的思路。

广佛、港深共同担起华南经济圈重任，佛山整合成功意义深远

记者：最后一个问题，对于佛山建设第三大城市，你认为前景如何？

王志纲：还是要把佛山放到整个珠江三角洲的格局下，来考量下一步的发展。对于珠三角的发展，我有三句话：其一，珠三角继续保持着旺盛的活力；其二，珠三角如果不上一个台阶，不上一个层次，显然不是长三角的对手；其三，珠三角的出路何在？我过去总结广东人，是“敏于行而拙于思”。在起步的时候，能够没有思想的束缚，敢干、实干，这是广东人的优势，但发展到今天，光有这已经远远不够了，广东人要继续“敏于行”，同时也要“勤于思”。就是要考虑战略问题，要能务虚，有宏观意识、全局观念，过去那种弱势政府、弱势战略、弱势宏观、弱势理论的局面要改变，要强化起来。如果能做到这一点，珠三角的经济发展，还是有着辉煌的明天的。

具体点讲，我觉得整个珠三角，必须要和香港抱成一团来发展，我提出的是要把香港变成“珠三角的浦东”。而未来，有可能形成这样的格局，就是在珠江三角洲形成两极，一极是大广州和大佛山，一极是大香港和大深圳，共同挑起整个华南经济圈的担子。这里面，就是两大课题，一个是粤港一体化，二是大佛山的重新整合。粤港一体化涉及到中央的政策。而佛山如果能够整合成功，将是一件意义深远的重大探索，甚至会对今后整个中国行政体制的变化和城市化的进程产生重大的影响。

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