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工作室观点

在中国经济版图上寻找坐标

——王志纲畅谈“第三大城市”发展思路（2004的采访）

建设“第三大城市”是个了不起的决策，其效应将在未来几年充分显示。

记者：广东省委、省政府作出了把佛山建设成为继广州、深圳之后第三个区域性中心城市的决策，最近广佛地铁又开始动工兴建。佛山下一步如何规划和发展，成为全市人民甚至是全省人民甚为关注的一件大事。现在各界专家和市民百姓都在献计献策，畅谈第三大城市的发展和建设。你对珠三角经济有比较深的研究，对佛山也相当了解。今天我们专程来采访你，就是想听听你对佛山发展的看法。

王志纲：在最新一期的《新经济》杂志上，我和广东社会科学院院长梁桂全有一次对话，篇幅很长，谈论的主题是十六大之后中国的经济版图。我认为一个地方的经济发展问题，从根本上来说要找到一个坐标，有了这个坐标，就好像有了一个卫星定位系统。佛山建设广东省第三大城市，也应该找到自己的坐标和定位。

我与佛山的关系比较密切，记得1993年，佛山市曾经请我去谈发展思路，当时我还是新华社记者。我觉得我一个人还不够，就把中国经济学界被称为“京城四少”中的三少——魏杰、李晓西、钟朋荣等人从北京请来，一起参与了那次演讲，大家畅谈了对佛山的看法。当时谈了些什么，已经不重要了。我印象最深的，是有一天晚上，当时的市委书记钟光超来陪我们吃饭，我就对钟光超说，关于佛山的问题，把话说透了，只有两条路可走：其一，佛山要不想束手就擒，就要对3800平方公里进行整合，形成大佛山，这样才有前途，佛山的产业资源才会得到有效配置，佛山作为珠江三角洲经济的发动机之一，才会得到充分的展现。这是最符合经济规律、最符合科学规律的一个办法；另外一条路，如果你不整合，你就只能龟缩在77平方公里的“佛山镇”里面，成为“佛山镇”的“镇长”，好像春秋五霸、战国七雄时代，群雄四起，各自为政，周天子成了个孤家寡人。事实上，在当时整个中国都是这样一种情况。各路“诸侯”都在进行公关开路、跑“部”前进，使尽浑身解数，拼命施展手段。县不满足，要求市；市不满足，要求副地级市，现在又要求地级市。在这个过程中，就是资源的极大浪费。举个例子，一个地级市好不容易办了所大学，但是吃不饱，因为它下面的县级市竟然也要办大学；一个地级市好不容易搞个体育中心，下面的县级市也要搞。也就是在方圆几十平方公里的范围内，集中了很多重复建设的项目，资源得不到有效配置，效益发挥不了。

这是什么原因造成的呢？发挥作用的并不是经济规律，这是行政割据造成的。随后的局面，现在大家看得很清楚了，各自规划，互相恶性竞争，大而全，小而全，每个城市都想把自己搞成大城市，搞成中心城市，丝毫不考虑整体利益。从小圈子来看，这样做也许会取得一时的利益，但是从整体来看，这和经济发展规律是背道而驰的。

这些话说得比较严厉，但这是事实。从珠江三角洲目前的情况来看，也是这样，所以要整合。整合的时候谁来领头，必须要考虑行政的隶属和历史的传承。整合当然是要付出代价的，但是“两利相权取其重，两害相权取其轻”，没有最好的方案，只有更好的方案。什么是更好的？无非三个标准：一是代价最小，二是符合发展规律，三是能可持续发展。

回过头看这一二十年的发展，再来评价广东省委、省政府对佛山进行重新整合、建设第三大城市的决策，就觉得下这个决心非常了不起，它的效应将在未来几年得到充分的展现。

城市化是世界潮流，必须整合各路“诸侯”，组成“联合舰队”

记者：现在有些人还是不十分理解，为什么要把佛山建设成为一个大城市，原来分散的多个中小城市不好吗？最近看到你的不少文章，都谈到城市化的问题。你怎么来诠释广东省委、省政府把佛山建设成为第三大城市的战略思路？

王志纲：我最近写了一些文章谈城市经营和经营城市。今后的竞争，可以理解为城市与城市、区域与区域之间的竞争，特别是大都市的竞争。换句话说，你这个区域有没有世界级的城市，决定你在世界经济上的地位。

中国经济版图上现在出现了三个大城市群：第一个是以上海为龙头的长江三角洲城市带，国际上已经把它列为世界上正在兴起的第六大城市群。它包括了上海、浙江、江苏的15个大中城市大约7000万人口；第二个城市带就是以北京、天津为双核的大北京都市圈，包括了大约4000万人口；第三个是珠三角经济圈，即以粤港为中心的大珠三角地区，辐射4000万人口的城市圈。

根据城市化规律，当一个国家的城市化水平达到30%的时候，城市化便进入了一个快速发展的时期。目前，中国的城市化水平已经达到了36%，广东更高，可能已经达到了50%，显然早已处在了一个城市化高速发展的阶段。

城市文明是现代工业文明的产物，世界上的大城市和城市带都是工业化的结果。在国际上，城市化总是和工业化同步的，但在中国却出现了一个今古奇观：城市化率36%，而工业化率却接近50%。为什么中国的城市化滞后于工业化？这个原因，就可以从佛山、从珠三角的发展历程上来找。改革开放以后，珠三角的工业化首先从乡镇企业发展起来，当时的思路是控制大城市，发展小城镇，这是权益之计，为的是让农民离土不离乡。

现在回头看看，这一政策付出的代价很大，到处都是小城镇，每个小城镇看上去发展得都不错，但是从工业化的角度来看，不经济。比如一个一万人的工厂，如果进行集约化经营，本来100亩地就可以布置生产了，但是现在的实际情况是，一万名工人可能分布在一万亩的土地上，付出的代价是惊人的：城镇没有规划，工业沿着马路分布，最后的结果是资源的极大浪费，污染无法治理。另外一点，你怎么设想把现代文明传递到如此分散的十里八村？现在讲“五通一平”，都要通到十里八村，将耗散多少资源？

现在这些问题开始显示出来，传统的乡镇企业开始走不动了，因为它违背了现代工业的发展规律。现在但凡成功的，都必须要走规模化、集聚化的道路。譬如美的、鹰牌都是这样，小打小闹不行了。而且大的企业必然要向大城市靠拢，例如三水的健力宝，为什么要把总部搬到广州？道理很简单，不搬到广州，人才不去三水，信息也不灵便。中山的乐百氏也把总部搬到广州，温州很多大企业把总部搬到了上海。城市不是一个办工厂的地方，但它是工业化的一个孵化器，提供了工业化所需要的信息平台和大脑平台。

从经济学上看，城市化和工业化应该对称发展。珠江三角洲包括佛山，现在工业化很高，而城市化不够，小城镇过多过滥，大城市不足。这就需要加以整合、梳理，广东省确定在佛山建设第三大城市，意义也在这里。这里还包含一个问题，一旦城市化水平提速，势必会形成城市与城市、区域与区域之间的竞合关系。注意，不是竞争关系，而是竞合关系。这时候的经济发展以城市群的竞合为特点。

记者：是不是可以这样理解，佛山建设第三大城市，是整个珠三角城市化变革中的一步，应该放到整个珠三角经济圈中来评价其意义？

王志纲：不错。佛山的经济发展，可以说是广东经济发展的一个缩影。农业时代搞桑基鱼塘，是广东农业文明的代表；后来乡镇企业一马当先，民营经济一枝独秀，也是广东经济发展的代表。我总结广东经济前一二十年的发展，是一种“无为而治”的成功。因为广东人有千百年来受商品经济熏陶的文化传统，一旦放开之后，就像“野火烧不尽，春风吹又生”，自然地成长起来。这就形成了一个“弱势的政府，强大的市场力量”。在改革开放的早期，首先是要“放活”，这样做是对的，调动了各方面的积极性。但是，发展到今天，政府有形的手和市场无形的手，这两只手都要发挥作用才行了。1992年我作为新华社记者到上海采访，回来之后写了一篇报道《华东归来看广东》，当时我对珠江三角洲提出了5条警告，十年后回过头去看，全部不幸而言中。当时我认为，上海肯定要崛起，华东要崛起，而珠江三角洲如果继续“无为而治”，就会被长江三角洲超越。

现在长江三角洲为何崛起，大上海为何能够引领中国？就是因为上海把自己放在整个华东经济圈、长三角经济圈来进行打造。上海这些年的发展，在如何处理协调与周边区域的经济分工、生产力配置、城市功能的定位上，有许多值得珠三角思考的地方。比如说它的城市定位非常清晰，辐射半径非常广泛。上海整个城市规划根据车程制造了四个半径的区域概念，把整个长江三角洲都给规划进来，7000万人口都给覆盖了。现在长三角15个大中城市自觉地以上海为龙头，合力打造世界第六大都市圈。对比一下，广东自己一个省内，甚至有些一个市内，还打来打去，尿不到一个壶里。

长三角和珠三角，可以说是中国经济的两个发动机。现在长三角越来越强劲，珠三角要继续保持势头，必须要解决三个问题：一是在大的层面上，如何实现粤港一体化，当然这里面很多政策要中央来定；二是在中的层面上，广东自己可以有大手笔，比如整合佛山，建设第三大城市的构想，就是非常有气魄的、了不起的一个决策，早就该这样做了。它将使珠三角东西两翼得到均衡发展，同时也是符合国际趋势和发展潮流的；三是在微观层面上，对无序的城镇化进行有效的整合，实现资源共享，比如建设广佛地铁，就可以使佛山更好地利用广州的资源。